Undécimo programa

El miércoles antes de las elecciones hablamos sobre separatismo y secesión; sobre las ansias independentistas de ciertos territorios que, perteneciendo a otros países, quieren constituirse como Estados dentro de Europa.
Estuvo con nosotros Xosé Luis Barreiro Rivas, catedrático de Ciencia Política de la Universidade de Santiago de Compostela.

Décimo Programa

Esta semana en EE2014 hemos hablado de salud pública. Han estado con nosotros Lucía Barrera, directora de la publicación Gaceta Médica, y con Aurelio Barric arte, director del servicio de Epidemiología, Prevención y Promoción de la salud de la Comunidad Foral de Navarra.

Jesús Lizcano: “La transparecia es el mejor antídoto contra la corrupción”.

Fuente: http://www.finanzas.com/ (Foto de Javier Ocaña)

Fuente: http://www.finanzas.com/ (Foto de Javier Ocaña)

En Elecciones Europeas 2014 entrevistamos a Jesús Lizcano, Catedrático de Economía Financiera y Contabilidad de la Universidad Autónoma de Madrid. Es autor de catorce libros y de un centenar de artículos, en publicaciones tanto nacionales como internacionales. Además, es miembro fundador y actual presidente de Transparecia Internacional España. Nosotros hablamos con él para descubrir qué es y a qué se dedica esta organización.

ROGER TORREMORELL

¿Qué es TRANSPARENCIA INTERNACIONAL?

Transparencia Internacional es una ONG que nació hace aproximadamente veinte años en Berlín. La fundó un alemán que se llama Peter Eigen, quien ha sido presidente de la organzación durante casi 18 años. Comenzó a desarrollarse y extenderse por el mundo y ahora estamos en 102 países. Lo que hacemos es luchar contra la corrupción y generar herramientas de transparencia para impulsar la apertura informativa de las instituciones públicas. Pensamos que la transparecia es el mejor antídoto contra la corrupción.

¿Cómo se constituye un SISTEMA DE INTEGRIDAD?

Depende del nivel que queramos y se pueda en cada país, pero fundamentalmente se trata de reforzar las instuciones democráticas, parlamentarias y judiciales, establecer normas para que las empresas también sean transpartentes y prevengan la corrupcón, y sobre eso establecer y montar un sistema de evaluación por parte de personas externas. Es bueno tenerlo en cualquier sociedad y que se controle y mejore de forma continua.

¿Es fácil identificar al que CORROMPE y al que permite SER CORROMPIDO?

No es fácil. Afortunadamente, cada vez hay más medios tecnológicos, de las fuerzas de seguridad, y medios judiciales. Cada vez hay más jueces beligerantes contra la corrupción y con todo eso se investigan y se sancionan las conductas ilegales. Pero en todo caso sigue siendo complicado detectar o conocer la corrupción puesto que también los corruptos tienen bastantes herramientas para esconder sus actividades desde punto de vista organizativo, financiero, paraísos fiscales.

¿Es una UTOPÍA pensar en que la TRANSPARENCIA y la RENDICIÓN DE CUENTAS sean normas públicamente reconocidas?

Es un poco quimérico a nivel total, pero en cualquier caso se va avanzando. Por ejemplo, en muchos países, y en España también, ya tenemos una ley de Transparencia y Acceso a la Información pública y Buen Gobierno. Eso es un avance, ya que se le obliga a las más de veinte mil instituciones españolas a publicar una información bastante amplia. Los ciudadanos también podemos pedir más información no publicada y, salvo algunas excepciones, nos la tienen que facilitar. Se va avanzando, y esa ley en España es un gran avance.

Transparencia Internacional no denuncia casos INDIVIDUALES, ¿por qué?

Para eso están otras instancias: los medios de comunicación, el poder judicial. Nosotros actuamos de una forma objetiva porque basta que te impliques contra alguien o alguna institución para que te etiqueten políticamente. Nosotros queremos mantenernos equidistantes de los partidos políticos y en muchos de los casos hay una conotación política. En España la mayor parte de la corrupción es política, así como en otros países hay corrupicón administrativa, judicial o policial. Por eso tenemos la norma de no personarnos en casos concretos, además de que hay tantos que sería imposible a nivel de gastos en abogados.

¿Cómo actúan los CAPÍTULOS NACIONALES?

Estamos coordinados por la Secretaría General en Berlín, pero tenemos una cierta autonomía para hacer nuestras actividades y nuestros medios, porque cada país es distinto institucional y legalmente, pero también estamos asociados con otros capítulos para llevar a cabo proyectos internacionales. Hemos participado en un proyecto con 24 países que ha durado dos años, sobre los sistemas nacionales de integridad en cada país. Ahora estamos en otro proyecto con otros 16 países sobre los lobbys, para mejorarlos, analizarlos y regularlos.

En Bruselas se habla de 15000 lobbys que no se tienen que registrar obligatoriamente. ¿Cómo se pueden controlar?

Es importante que se registren, se controlen y sean transparentes. La actividad de los lobbys es una cosa normal y legal, pero es bueno que haya transparecia en todo lo que hacen: quiénes son, cómo actúan, dónde están. Se va avanzando poco a poco, ya existe un registro oficial de lobbys en la Unión Europea, pero debería ser una actividad más regulada y conocida a efectos de normas sobre transparencia.

¿Qué matices se podrían añadir a los grupos de presión para diferenciarlos de los lobbys?

Al no haber una acotación concreta de lo que es, lo que hacen y cómo lo hacen no se puede definir exactamente qué son los lobbys. En cualquier caso son grupos de interés o de presión, y hagan lo que hagan deben ser transparentes y debe saberse en qué están actuando. Porque a veces los lobbys hacen informes muy exhaustivos sobre temas muy concretos que ayudan a mejorar las normas, pero otras, parece que son actuaciones no muy ajustadas a la ética, pero eso no se sabe. Por eso sería bueno que se regule el ámbito y se dé a conocer qué hacen.

Aunque sea de manera sucinta, ¿nos dice algo sobre los CINCO ÍNDICES que se elaboran en España?

Aparte de difundir y participar en los índices internacionales de corrupción, en España también hacemos índices sobre la transparencia y la evaluamos en diferentes instituciones. Desde 2008 los hacemos de ayuntamientos, de comunidades autónomas, de los organismos que gestionan el agua, las diputaciones provinciales y, desde hace poco, de los parlamentos. Medimos en torno a 80 variables en las que juntamos todos los aspectos fundamentales que creemos que las instituciones deben publicar, y con eso realizamos rankings generales y por cada una de las seis áreas. Damos a conocer a los ciudadanos lo más o menos transparentes que son las instituciones y propiciamos una mejora en los niveles de transparencia. Porque a nadie le gusta quedar el último porque esto genera críticas de la oposición y de los medios de comunicación.

¿Cómo participan los VOLUNTARIOS?

Depende de las actividades. Son profesores de universidad, estudiantes, funcionarios que lo hacen voluntariamente. No hacemos contratos de colaboración por meses, ellos colaboran en el proyecto mientras pueden y nos ayudan desinteresadamente.

¿Cómo se FINANCIA?

Por varias vías. Tenemos unas ayudas de la Unión Europea para los proyectos, y de nuestra Secretaría en Berlín. También tenemos una serie de fundaciones privadas. No aceptamos dinero de las entidades públicas porque son lo que evaluamos. Y luego los miembros pagan una pequeña aportación. Como la mayoría somos voluntarios no tenemos grandes gastos. Cada uno tiene sus ocupaciones, que es de lo que vive, y luego aportan su tiempo a la ONG.

¿Sorprende que en el índice de percepción de la corrupción, en el capítulo de SOBORNOS, uno de cada cuatro entrevistados de entre 147.000 personas, reconozca ha pagado sobornos ? ¿Es alto el porcentaje ?

La verdad es que difiere de la media de algunos países africanos donde llegan a la mitad de la población. En los países europeos son bastante menos, pero es una práctica que hay que evitar y que afecta a los que menos capacidad adquisitiva tienen. Son los que más tienen que sobornar para llegar a agua, o acceder a la escuela en algunos territorios de África. Es una práctica que siempre será demasiado, sea cual sea el índice.

¿Hay opacidad en la Unión Europea ?

La UE no es opaca, pero es manifiestamente mejorable el nivel de la transparencia de las instituciones europeas. Transparencia Internacional en Berlín he hecho un estudio recientemente que dice que hay que mejorar en las instituciones europeas en cuanto a transparencia. Hay bastante en algunos casos pero en otros hay ciertos desequilibrios. No es totalmente opaca, pero su nivel de transparencia debe mejorar.

Noveno Programa

En la novena emisión del programa y en vísperas del Evento europeo de la Juventud (EYE por sus siglas en inglés), que se celebra este fin de semana en Estrasburgo , hemos hablado sobre las perspectivas de los jóvenes europeos y los programas que la UE está implementando para ellos con Peter Matjasic, presidente del European Youth Forum.

Octavo Programa

En el octavo programa hablado de corrupción, legalidad y transparencia en las instituciones con Jesús Lizcano, catedrático de Economía de la UAM y portavoz de Transparencia Internacional España.
Conocimos la visión que la calle tiene sobre este asunto y cómo los ciudadanos se ven concernidos por él y cerramos el programa con una entrevista a Izaskun Bilbao, eurodiputada por el PNV y miembro del grupo ALDE.