Undécimo programa

El miércoles antes de las elecciones hablamos sobre separatismo y secesión; sobre las ansias independentistas de ciertos territorios que, perteneciendo a otros países, quieren constituirse como Estados dentro de Europa.
Estuvo con nosotros Xosé Luis Barreiro Rivas, catedrático de Ciencia Política de la Universidade de Santiago de Compostela.

Décimo Programa

Esta semana en EE2014 hemos hablado de salud pública. Han estado con nosotros Lucía Barrera, directora de la publicación Gaceta Médica, y con Aurelio Barric arte, director del servicio de Epidemiología, Prevención y Promoción de la salud de la Comunidad Foral de Navarra.

Jesús Lizcano: “La transparecia es el mejor antídoto contra la corrupción”.

Fuente: http://www.finanzas.com/ (Foto de Javier Ocaña)

Fuente: http://www.finanzas.com/ (Foto de Javier Ocaña)

En Elecciones Europeas 2014 entrevistamos a Jesús Lizcano, Catedrático de Economía Financiera y Contabilidad de la Universidad Autónoma de Madrid. Es autor de catorce libros y de un centenar de artículos, en publicaciones tanto nacionales como internacionales. Además, es miembro fundador y actual presidente de Transparecia Internacional España. Nosotros hablamos con él para descubrir qué es y a qué se dedica esta organización.

ROGER TORREMORELL

¿Qué es TRANSPARENCIA INTERNACIONAL?

Transparencia Internacional es una ONG que nació hace aproximadamente veinte años en Berlín. La fundó un alemán que se llama Peter Eigen, quien ha sido presidente de la organzación durante casi 18 años. Comenzó a desarrollarse y extenderse por el mundo y ahora estamos en 102 países. Lo que hacemos es luchar contra la corrupción y generar herramientas de transparencia para impulsar la apertura informativa de las instituciones públicas. Pensamos que la transparecia es el mejor antídoto contra la corrupción.

¿Cómo se constituye un SISTEMA DE INTEGRIDAD?

Depende del nivel que queramos y se pueda en cada país, pero fundamentalmente se trata de reforzar las instuciones democráticas, parlamentarias y judiciales, establecer normas para que las empresas también sean transpartentes y prevengan la corrupcón, y sobre eso establecer y montar un sistema de evaluación por parte de personas externas. Es bueno tenerlo en cualquier sociedad y que se controle y mejore de forma continua.

¿Es fácil identificar al que CORROMPE y al que permite SER CORROMPIDO?

No es fácil. Afortunadamente, cada vez hay más medios tecnológicos, de las fuerzas de seguridad, y medios judiciales. Cada vez hay más jueces beligerantes contra la corrupción y con todo eso se investigan y se sancionan las conductas ilegales. Pero en todo caso sigue siendo complicado detectar o conocer la corrupción puesto que también los corruptos tienen bastantes herramientas para esconder sus actividades desde punto de vista organizativo, financiero, paraísos fiscales.

¿Es una UTOPÍA pensar en que la TRANSPARENCIA y la RENDICIÓN DE CUENTAS sean normas públicamente reconocidas?

Es un poco quimérico a nivel total, pero en cualquier caso se va avanzando. Por ejemplo, en muchos países, y en España también, ya tenemos una ley de Transparencia y Acceso a la Información pública y Buen Gobierno. Eso es un avance, ya que se le obliga a las más de veinte mil instituciones españolas a publicar una información bastante amplia. Los ciudadanos también podemos pedir más información no publicada y, salvo algunas excepciones, nos la tienen que facilitar. Se va avanzando, y esa ley en España es un gran avance.

Transparencia Internacional no denuncia casos INDIVIDUALES, ¿por qué?

Para eso están otras instancias: los medios de comunicación, el poder judicial. Nosotros actuamos de una forma objetiva porque basta que te impliques contra alguien o alguna institución para que te etiqueten políticamente. Nosotros queremos mantenernos equidistantes de los partidos políticos y en muchos de los casos hay una conotación política. En España la mayor parte de la corrupción es política, así como en otros países hay corrupicón administrativa, judicial o policial. Por eso tenemos la norma de no personarnos en casos concretos, además de que hay tantos que sería imposible a nivel de gastos en abogados.

¿Cómo actúan los CAPÍTULOS NACIONALES?

Estamos coordinados por la Secretaría General en Berlín, pero tenemos una cierta autonomía para hacer nuestras actividades y nuestros medios, porque cada país es distinto institucional y legalmente, pero también estamos asociados con otros capítulos para llevar a cabo proyectos internacionales. Hemos participado en un proyecto con 24 países que ha durado dos años, sobre los sistemas nacionales de integridad en cada país. Ahora estamos en otro proyecto con otros 16 países sobre los lobbys, para mejorarlos, analizarlos y regularlos.

En Bruselas se habla de 15000 lobbys que no se tienen que registrar obligatoriamente. ¿Cómo se pueden controlar?

Es importante que se registren, se controlen y sean transparentes. La actividad de los lobbys es una cosa normal y legal, pero es bueno que haya transparecia en todo lo que hacen: quiénes son, cómo actúan, dónde están. Se va avanzando poco a poco, ya existe un registro oficial de lobbys en la Unión Europea, pero debería ser una actividad más regulada y conocida a efectos de normas sobre transparencia.

¿Qué matices se podrían añadir a los grupos de presión para diferenciarlos de los lobbys?

Al no haber una acotación concreta de lo que es, lo que hacen y cómo lo hacen no se puede definir exactamente qué son los lobbys. En cualquier caso son grupos de interés o de presión, y hagan lo que hagan deben ser transparentes y debe saberse en qué están actuando. Porque a veces los lobbys hacen informes muy exhaustivos sobre temas muy concretos que ayudan a mejorar las normas, pero otras, parece que son actuaciones no muy ajustadas a la ética, pero eso no se sabe. Por eso sería bueno que se regule el ámbito y se dé a conocer qué hacen.

Aunque sea de manera sucinta, ¿nos dice algo sobre los CINCO ÍNDICES que se elaboran en España?

Aparte de difundir y participar en los índices internacionales de corrupción, en España también hacemos índices sobre la transparencia y la evaluamos en diferentes instituciones. Desde 2008 los hacemos de ayuntamientos, de comunidades autónomas, de los organismos que gestionan el agua, las diputaciones provinciales y, desde hace poco, de los parlamentos. Medimos en torno a 80 variables en las que juntamos todos los aspectos fundamentales que creemos que las instituciones deben publicar, y con eso realizamos rankings generales y por cada una de las seis áreas. Damos a conocer a los ciudadanos lo más o menos transparentes que son las instituciones y propiciamos una mejora en los niveles de transparencia. Porque a nadie le gusta quedar el último porque esto genera críticas de la oposición y de los medios de comunicación.

¿Cómo participan los VOLUNTARIOS?

Depende de las actividades. Son profesores de universidad, estudiantes, funcionarios que lo hacen voluntariamente. No hacemos contratos de colaboración por meses, ellos colaboran en el proyecto mientras pueden y nos ayudan desinteresadamente.

¿Cómo se FINANCIA?

Por varias vías. Tenemos unas ayudas de la Unión Europea para los proyectos, y de nuestra Secretaría en Berlín. También tenemos una serie de fundaciones privadas. No aceptamos dinero de las entidades públicas porque son lo que evaluamos. Y luego los miembros pagan una pequeña aportación. Como la mayoría somos voluntarios no tenemos grandes gastos. Cada uno tiene sus ocupaciones, que es de lo que vive, y luego aportan su tiempo a la ONG.

¿Sorprende que en el índice de percepción de la corrupción, en el capítulo de SOBORNOS, uno de cada cuatro entrevistados de entre 147.000 personas, reconozca ha pagado sobornos ? ¿Es alto el porcentaje ?

La verdad es que difiere de la media de algunos países africanos donde llegan a la mitad de la población. En los países europeos son bastante menos, pero es una práctica que hay que evitar y que afecta a los que menos capacidad adquisitiva tienen. Son los que más tienen que sobornar para llegar a agua, o acceder a la escuela en algunos territorios de África. Es una práctica que siempre será demasiado, sea cual sea el índice.

¿Hay opacidad en la Unión Europea ?

La UE no es opaca, pero es manifiestamente mejorable el nivel de la transparencia de las instituciones europeas. Transparencia Internacional en Berlín he hecho un estudio recientemente que dice que hay que mejorar en las instituciones europeas en cuanto a transparencia. Hay bastante en algunos casos pero en otros hay ciertos desequilibrios. No es totalmente opaca, pero su nivel de transparencia debe mejorar.

Noveno Programa

En la novena emisión del programa y en vísperas del Evento europeo de la Juventud (EYE por sus siglas en inglés), que se celebra este fin de semana en Estrasburgo , hemos hablado sobre las perspectivas de los jóvenes europeos y los programas que la UE está implementando para ellos con Peter Matjasic, presidente del European Youth Forum.

Antoine Quero : « Aunque la Unión Europea es imperfecta, nos iría peor sin ella ».

Antoine Quero habló para Radio Alma de la crisis económica y de sus posibles soluciones. Fuente: Twitter

Antoine Quero habló para Radio Alma de la crisis económica y de sus posibles soluciones. Fuente: Twitter

En Elecciones Europeas 2014 seguimos nuestra andadura hacia los comicios del 25 de mayo. En el cuarto programa hemos contado con la presencia de Antoine Quero, que trabajó durante 19 años en la Dirección General de Presupuestos de la Comisión Europea y fue consultor en el gabinete de Joaquín Almunia cuando éste era comisario de Asuntos Económicos. Quero nos dio su opinión sobre los temas más candentes de la actualidad económica.

ROGER TORREMORELL

« La crisis que estamos viviendo es la más dura de la Unión Europea, solo comparable con la crisis de los años 30 ». Antoine Quero (Madrid, 1967) se muestra rotundo, aunque en esta ocasión, asegura, « contamos con el colchón del Estado del bienestar, que amortigua socialmente los efectos ». Pero el Estado del bienestar no es inquebrantable, y muchos desearían « desmantelarlo en parte ». « Se ponen en duda varias partidas a las que llaman gastos cuando en realidad son inversión -dice Quero-, pero siempre hay que mirar que el gasto sea eficaz y anular el fraude ». Y da un ejemplo muy sencillo : « Si una familia con problemas económicos temporales recorta en el colegio de los hijos en vez de recortar en vacaciones, el futuro de la familia va a ser peor ». Para él, la austeridad se aplicó a ultranza en Europa, e insiste por tanto en la importancia del Estado de bienestar, que aporta « fuerza y prosperidad material, y da dignidad a las personas ». Unas personas que se han visto afectadas por recortes y subidas del IVA, que ya es del 21% en España. Aquí todavía no se ha modificado el IRPF, un impuesto progresivo que afecta sobre todo a los asalariados.

La Tasa Tobin, que planea aplicar una comisión del 0,1% a todas las transacciones financieras a partir del 2015, fue otro tema de debate. « Su intención inicial era combatir el fraude, pero una tasa tan pequeña no va a disipar la especulación, aunque tendrá unos efectos recaudatorios que nos irán muy bien », asegura Quero. El dinero que aporte este impuesto ayudaría a los países con sus problemas de déficit, que en España cerró el 2013 en un 6,62% del PIB. No obstante, Antoine Quero recuerda que en estos datos no se contabilizan las ayudas a los bancos. Si se tuviesen en cuenta, « el déficit ascendería al 7% ». Además, el déficit ha bajado 4 puntos, pero la deuda ha aumentado más de quinientos mil millones de euros. « Se está ajustando mucho en los gastos sin intervenir suficientemente en los ingresos -asegura Quero-. El déficit tiene importancia, pero es más importante saber cómo se llega a ese punto ». Por eso, el analista se mostró entusiasta por el Six-pack de armonización de políticas fiscales, que sirve para « hacer una radiografia más completa de la economía y aplicar los mecanismos de vigilancia y recomendación de mejoras fijándonos en factores como el déficit exterior, el precio de la vivienda o la tasa de actividad y desempleo ».

En el caso de la deuda de otros países, Quero comentó que Grecia lo tiene muy difícil. « En Grecia podrían pagarla con solidaridad por parte de la Unión Europea. Por eso la mutualización de la deuda es lo que tiene más sentido moral y económicamente, pero Alemania no quiere ». De igual manera, « la emisión de deuda por parte del FMI ayudaría a deshacernos de estos pasivos y financiaría la inversión, pero Alemania vuelve a cortar las alas a la idea ». En cualquier caso, el FMI y la Comisión Europea han modificado sus criterios : « Menos inversión, mayor caída del crecimiento. Se dan cuenta que el ajuste de caballo aplicado debilita la economía, y se empieza a dar oxígeno para bajar el déficit más lentamente. La otra parte es que haya inversión, aunque los países nórdicos se oponen a ello ».

Sobre la posible Unión Bancaria, el proyecto económico más ambicioso de la Unión Europea desde la creación del Euro, Antoine Quero comentó que « es una cuestion mecánica. Si todos los flotadores se juntan, el flotador es más grande y se puede hacer frente a olas más grandes. Se ha puesto en marcha alguna medida pero aún falta tiempo para que sea efectivo ». Con o sin unión, parece que los bancos siguen teniendo problemas para ofrecer crédito a los ciudadanos. Él lo argumenta diciendo que, actualmente, el crédito tiene dos dificultades : « Por una parte, los bancos tienen dificultades para finanzarse ellos mismos. Cuando tienen fondos se lo piensan antes de gastar o lo invierten en sitios seguros. Y, por otra parte, hay un problema en la demanda de crédito: debido a la crisis, el balance de los solicitantes da menos confianza y parte de la demanda no es solvente, y si lo es les cortan los créditos. En los rescates de la banca en Inglaterra se marcaron unos objetivos de financiacion que se debían cumplir para avivar la economia, pero en Europa no se hizo ».

Para terminar le preguntamos a Quero cómo se puede animar a votar a los ciudadanos desmotivados por la crisis, a lo que nos respondió que « no se puede probar a deshacer la Unión y probar cómo nos va durante un par de años. Aunque la Unión es imperfecta, nos iría peor sin ella. Fuera de la Unión, todos los países son pequeños, y aunque no ayuda todo lo que puede, estamos mejor dentro de ella ».